Слушаем.com

[Mulder]

Сравнительно недавно (2 года назад) впервые познакомился с творчеством шведской metal-группы Therion, и что меня особенно поразило, помимо прекрасной, местами завораживающей музыки, - это сходство с Enigm-ой по смысловому содержанию, в музыкальном плане и по многим другим параметрам, которые я привожу ниже:
1) Создатели. Все выдающиеся достижения проекта Therion с 1995 г. создавались одним человеком - Кристофером Джонсоном. Enigma - проект М. Крету.
2) Популярность. Therion - самая популярная группа из всех существовавших когда-либо в стиле Sympho-metal. О популярности Enigma, думаю, лишний раз напоминать не стоит.
3) Смысловое содержание. Музыка Enigma затрагивает широчайший философский спектр - от религии до экзистенционализма. Therion обращается к легендам, мифам, оккультизму и др. загадочным явлениям, вплоть до эзотерики и палеокосмонавтики. Учитывая то, что основу философии Enigma составляет антропология или гуманизм - т.е. в центре внимания - человек, здесь также обнаруживается сходство с тематической составляющей музыки Therion (достаточно вспомнить такую композицию, как Abraxas).
4) И, наконец, стиль. Стиль Therion я бы не постеснялся охарактеризовать как "утяжеленная Enigma" с той лишь разницей, что, вместо этнических мотивов, К. Джонсон обращается к оркестровым и хоровым "вставкам" - в создании таких альбомов, как Vovin, Lemuria-Sirius B, принимало участие не меньше 200 человек. Кроме того, музыка Therion не ограничивается metal-элементами, она представляет собой нечто концептуальное, нечто такое, что уже выходит за пределы каких-либо музыкальных стилей - чего только стоит широчайший диапазон голосов и инструментов. Как и Enigma, Therion является музыкой, "ломающей стереотипы" в отношении определений музыкальных направлений и их составляющих.
Конечно, было бы несправедливо обойти стороной и различия. Они, несомненно, есть, и главное из них, на мой взгляд, заключается в том, что Therion, в отличие от Enigma, не выдавшей ни одного удачного альбома на протяжении последних 8 лет, развивается и открывает новые грани в своей музыке. Внимательный слушатель после разочарования в последних "Enigm-ах" (особенно в Е5), имхо - просто обязан спасти свой деградирующий вместе с талантом М.Крету музыкальный слух обращением к более сложной и на порядок более превосходной музыке Therion. Чего Вам всем желаю.
З.Ы. Вот так. Пафосно и сердито.

[Паша]

ну ты и приколист
во-первых - кто тебе сказал о "деградации энигмы" и неудачных альбомах? или ты думал, что найдя одну фишку (монахов с флейтой), крету должен был играть это всю жизнь? нет, брат - музыка вокруг развивается, и энигма вместе с ней. а е5 - очень даже интересный альбом. назови хоть одного исполнителя, кто мог бы встать рядом с е5 - и не назовёшь ведь. крету сказал, что хотел сделать попсовый песенный альбом - и он его сделал, причём весьма удачно. или на deep forest посмотри - тоже вроде ж этника, все дела, а тут на тебе - хард-роковый альбом последний сделали. так что вот. просто меня как фэна крету немного обидели твои слова, ну да ладно - если я был резок, не обижайся!
а во-вторых - такие параллели, как ты нашёл, я тоже нашёл. это MOBY попробую по твоим пунктам тоже сравнить:
1) Создатели. всё что моби создавал, он делал сам, лишь привлекая, как и крету, вокалисток.
2) Популярность. моби - самый популярный музыкант техно, музыка из его play звучала ото всюду, включая рекламу.
3) Смысловое содержание. не то что музыка моби, а даже он сам - жуткий филосов, гринписовец и так далее. в своём творчестве, а особенно в текстах, он затрагивает многие темы, в том числе много и на религиозную, социальную тему.
4) И, наконец, стиль. достаточно послушать последние пять альбомов моби, что бы понять, как много он туда намешал всего, а его синтезированные скрипки вообще можно с симфоническим оркестром сравнить. и моби тоже не ограничивает себя одним стилем - в его творчестве есть и эмбиент, и хэви-металл, всё что хочешь есть
единственное что я не могу сделать - наехать на therion, потому что никогда этот проект не слышал, и на крету, потому что деградации никакой не вижу - только прогресс.
какой-то ты пафосный и сердитый, вот а вообще мне кажется ты не совсем прав, придя на форум энигмы и первым же своим постом написав, какая мол теперь энигма фигня, и все мол дружненько слушаем therion, а то вообще тут деградируем с энигмой... и в чём заключается "удачность альбома"? это ведь тоже понятие относительное... люди сами виноваты, создавая себе кумиров, вот и ждут вечно чудес каких-то, откровений и т.д. нужно просто слушать, а не выискивать филосовские заморочки. мне вот наоборот интересно, что крету в е6 наворотит такого эдакого
а вообще, если честно - таких параллелей с энигмой можно находить сколько угодно, и очень многое может совпасть. впрочем, я так понял что ты просто хотел поделиться новостью об интересном на твой взгляд проекте. чуть поменьше наездов на крету - и реклама therion будет получше, советую!

[Quasar]

2Mulder: Enigma и тяжёлая музыка абсолютно несовместимы. Как следствие проект, о котором ты говоришь, мне не интересен, даже не слушая скажу)). Это моё личное мнение, я знаю тут некоторые со мной не согласятся. Для меня тяжёлая музыка несёт агрессию (или что-то подобное), как не крути, возможно нагоняет уныние, страх, суицидальное настроение, когда как, в зависимости от конкретной музыки, чего о Enigma сказать нельзя.

[cornelius]

Нет, Энигму сравнивать нельзя, ни с кем.
Она одна такая), как ни крути. С одной стороны в Энигме
намешано много всего различного, но с другой стороны
Крету умудрился создать собственный, не похожий ни на
кого муз. стиль. А если сравнивать методом - там один
создатель и здесь один, там популярность и здесь
популярность, смысловое наполнение... У Жана Мишеля
Жарра глубокая музыка? Я думаю да, хотя многим кажется
примитивом, но разве можно сравнить его с Энигмой.
А уж всякие там "хэви металы" и прочие железяки, это
уж черезчур.

[The Debaucher]

cornelius
Quasar
Паша

[Паша]

во-первых - я ни на кого не набрасывался. я вообще человек миролюбивый. во-вторых - я заранее извинился, если мой тон покажется грубым, из-за вот этой вещи:

[The Debaucher]

Паша
Ты не объективен. Ведь наряду с приведенной цитатой Mulder приводит и положительные оценки Enigma. Просто человек считает, что развитие проекта остановилось после третьего альбома. И надо сказать, что на этом форуме он не одинок (я не себя имею в виду, разумеется). Но мы действительно ушли от темы. Итак, если кому есть что сказать по поводу творчества Therion в рамках контекста "metal-Enigma", высказывайтесь. В противном случае тему ждет закрытие либо перенос в другой раздел.

[Mitrogon]

Если говорить о "тяжёлой" замене Enigma, то для меня это прежде всего Dead Can Dance. Группа, созданная ещё тогда, когда Энигмы не существовало в проекте, а Крету с Сандрой и Петерсоном писали/распевали шлягеры типа Samurai, Maria Magdalena и.т.д. (тоже, кстати, ничего против этого рода музыки не имею). Музыку DCD труднее понять, чем Энигму, создававшуюся изначально всё же как коммерческий проект (можете не соглашаться, но, по-моему, это очевидно). Они обратились к Средним векам, грегорианмскому хоралу года за три до Крету, та же история и с этническими мотивами. Кстати, самому Крету очень не понравилось, когда его детище сравнили однажды с музыкой Лизы Джеррард и Брендана Перри, назвав Энигму "Дэд Кэн Дэнсом для богатых". Он сделал вид, что не слышал о DCD, хотя в это не очень верится...
И всё же любые сравнения будут здесь некорректны. Не стоит забывать, что благодаря Энигме появилось целое направление в современной музыке - энигматик.

По поводу всей предыдущей свары: Ребята, давайте жить дружно... Уже жду гневные отповеди на своё сообщение...

[Паша]

вы видите агрессию там, где её нет, а это не есть хорошо... Quasar и cornelius всего лишь сказали, что не могут сравнивать энигму и металл, я - что параллели с энигмой можно провести и у моби... что в этом плохого? где вы какие-то споры и наезды увидели - ума не приложу... а в результате оно и выходит - наезды и споры неизвестно из-за чего... я и извинился заранее, и т.д. - всё равно всё не так. а агрессивен как раз Mulder в его желании очистить наши уши от "деградирующей энигмы" с помощью "прогрессирующего хэви-металла", но я ж об этом не говорю опять же, The Debaucher, жаль я не получил от тебя ответ, заданный тебе в моём p.s.

мир всем!

p.s.

[cornelius]

2The Debaucher

Я тоже высказал своё мнение, человек считает... а человек по
имени cornelius считает, что Энигма и рок вещи не совместимые.
Агрессия? Где? Когда, почему?... Надо лупу купить, видимо у
меня проблемы со зрением. У меня даже в мыслях не было
ничего такого. Мои слова тоже моё личное мнение.
Наверное нужно писать о мнении в конце каждого поста, дабы
избежать подобных дискуссий в будущем.
Уважаемый The Debaucher это вы необъективны.

Это моё личное мнение.

[Mulder]

2 Паша

[cornelius]

Ну и от кого здесь больше агрессии?

[cornelius]

[The Debaucher]

[Mulder]