Слушаем.com

[Demetrio]

Всем привет! Буду рад пообщаться с любителями гитарной музыки.
Я сам играю на классической испанской гитаре, и, не редко, под настроение, играю на электрогитаре. Очень люблю слушать разных гитаристов: Govi, Oscar Lopez, Ottmar Liebert, Jesse Cook, Acoustic Alchemy, Craig Chaquico, NovaMenco, Johannes Linstead, Mike Oldfield, Paco De Lucia, и многих электрогитаристов, как Braian May, Joe Satriani, Виктор Зинчук. При этом, акустическую гитару люблю намного больше, чем электро.

[maximo]

Атака клонов http://slushaem.com/forum/viewtopic.php?t=1475 ?

Не думаю, что совершенно идентичное начало темы породит принципиально новый конец, хотя безусловно все в наших руках

Но я собственно не для себя стараюсь: люди ведь читают...а затем сделают ложные выводы. Из серии "Нет, мне фламенко не нравится. Слушал Govi / Oscar Lopez / Ottmar Liebert / NovaMenco/ Johannes Linstead (нужное подчеркнуть)" (или наоборот нравится...суть от этого не меняется)

Вечно ваш,
Maximo

[Demetrio]

Maximo, ты сам написал, что хотел бы обсудить эту тему, написал, что Osar Lopez или Ottmar Liebert не имеют ничего общего с музыкой фламенко. При этом все это осталось лишь пустыми декларациями. Видимо причина в том, что для тебя принципиально лишь посамоутверждаться за счет других, обижая чужие вкусы, и продемонстрировать свою псевдо компетентность. А к самой гитаре, ты, видимо, достаточно прохладен.
Я к этому отношусь достаточно спокойно, таких как ты любителей попрерикаться на форумах, страдающих комплексом "я самый эксперт" увы не мало. Достаточно прочитать твою подпись, чтобы понять, как ты относищься к окружающим.
Я же заводил как предыдушую так и эту тему для тех кто любит слушать музыку и играть на гитаре, кому интересно обсуждать любимых музыкантов и открывать для себя новых.

[maximo]

По слогам что-ли начать писать...

[Demetrio]

Ответ я твой прочитал, чтож, с юмором, местами просто в голос смеялся. Но, поверь, изначальное впечатление любителя поцепляться ты на меня все же произвел. Очень бы хотелось, чтобы оно оказалось ошибочным, ведь у меня не так много знакомых, кто по настоящему любит и ценит гитарное искусство. Но, прежде чем упрекать других в агрессивности, все же обрати внимание на себя: одна ремарка про атаку клонов чего стоит.
Начну я с ДиДюЛи. Мне трудно сдержать улыбку, отвечая на твой вопрос, ты когда сам его писал, наверное тоже едва ее сдерживал. Может он и играет фламенко где-то в тайне от других, а на публике увы только какую-то арабику с примесями синтезаторных семплов. Я вообще мягко говоря не его поклонник. Хотя пара работ с его дебютки ("Водопад", другую не помню) от 2000-го мне, в общем-то, нравится. Поверь, говорю тебе, как гитарист, у него хорошая техника, он бы мог играть и серьезную музыку: классику, фламенко, джаз. Но, увы, выбрал черт знает что.
Теперь, о моих любимых Лопесах и Либертах, как ты их называл, (прошу тебя больше так не делай, все-таки я их поклонник). Вот, скажем, композиция Оттмара "Borrasca" с одноименного альбома чем тебе не фламенко?
Вообще, приведи примеры композиций, которые по твоему мнению являются 100% фламенко.

[maximo]

Берясь За Либерта я бы с большим удовольствием пообщался с альбомами 96+ года , применя к большей части запомнившееся мне выражение неизвестного рецензента "сладкозвучные "стандарты" а-ля Фрэнсис Гойа". В действительности же в некоторых композициях (особенно из раннего )присутствуют некие отголоски...не даром ведь во многих источниках зовется сие New Flamenco, т.е. что-то видимо есть. Но все же не будем уходить от темы. По-моему во-избежание субъективности проще всего подойти с технической стороны.

[Demetrio]

Извини, что тянул с ответом, просто не хотелось писать второпях, а время для основательного ответа появилось только сейчас.
Начну я с Borrasca. Сам я играю классику и джаз, поэтому с техническими приемами фламенко не был особо знаком. Но за последнюю неделю этот пробел восполнил.
Мне особо даже не нужна видеозапись этой композиции, чтобы с уверенностью утверждать, что Оттмар не играет ни расгеадо, ни пульгар. Ни в этой композиции, ни в какой-либо другой. У него совершенно стандартная классическая техника, pima. Даже быстрые пассажи, как в Борраске, он играет, скорее всего, не приемом пикадо, а пальцами i, m, а. И аккорды он играет стандартными штрихами: ima вниз и p обратно вверх. Расгеадо, когда попеременно идут молниеносные сбрасывания i, m, a, в его исполнении я ни где не слышал. Такой же стандартной классической техникой играют и Лопез и Линстед и др. Если исходить из этого, то надо признать справедливым как твое мнение, так и мнение тех, кто определяет этих гитаристов, как new age. У них есть лишь характерные для фламенко: мелодии во фригийском ладе и ритмические клише, компасы.
Я поспешил переслушать Лусию, так-как помнил, что у него много близких к джазу мелодий, чтобы понять, справедливо-ли его относят к фламенко. И, должен сказать, что даже в самых джазовых композициях видно, что он играет не в классической манере, а с характерной для фламенко техникой.
Так что я, будучи порядочным человеком, должен:
1. Признать твое мнение относительно муз. классификации правильным.
2. Извиниться, что назвал его псевдо-компетентным. После более-менее вдумчивого анализа, оно стало для меня совершенно верным.

[maximo]

Приятно.
К слову, и Аранхуэс Пако ведь играет так же

[Demetrio]

В последнее время я основательно знакомлюсь с творчеством Олдфилда. Правда, жаль(, впрочем, может и нет), что я начал с альбома Voyager: после таких вещей, как Song of the Sun или Woman of Ireland, композиции с TBII мне не очень-то понравились.

[maximo]